星云大师接受南方日报记者专访

佛教在线海南讯 2013年4月6日下午，一场以“诚信的力量”为主题的专题对话会在博鳌亚洲论坛大酒店东方演艺厅举行。在专题对话会前，国际佛光会中华总会秘书长觉培法师帮助安排了南方日报记者专访星云大师。

身为佛教中人的星云大师，从佛学的角度，用不少小故事来给芸芸众生解读何谓诚信、如何诚信，强调诚信的重要，同时还分享了自己对“中国梦”的理解。“中国梦，这个梦想很大，很好。我想它的含义就是让中国强大、和谐，很公平公正，让人民很幸福，社会很安乐。”

重建诚信体系，不仅是个人或某个群体的责任，更应该是全社会共同的努力。星云大师的“中国梦”同时希望能把诚信注入国家，注入社会，注入人们的内心，让中国五千年文化的精髓——诚信，再次回归并融入到我们的生活中，让国家的公信力再次成为社会的支柱。

这场充满禅意和哲理的讨论，犹如一股清风，为充斥着政治、经济、环境各种问题的博鳌亚洲论坛上凭添别样的气氛，让人们在焦头烂额的争论中停歇下来，反思步伐、省察自身。

谈诚信：人言可信才能成功  

“诚”是“言”加“成功”，“信”是“人”加“言”。这说明人言要可信才能成功，不要妄语，不要说谎。 

南方日报：这次博鳌亚洲论坛，您有一场以“诚信的力量”为主题的专场对话，您如何理解“诚信”？

星云大师：我们中国人的人格建立在仁义、道德、诚信的基础上。仁字拆开来看，两个人才成仁，一个人都只顾及到自己，没有人爱也不会爱人。“诚”是“言”加“成功”，“信”是“人”加“言”。这说明人言要可信才能成功，不要妄语，不要说谎。

南方日报：您觉得为什么主办方会选择“诚信”作为话题，这个话题在当下社会有什么现实意义？

星云大师：大家都缺少诚信，没有信仰。人没有信不可立，没有诚人家也不接受，这个社会大家都防人，好像世间上没有可信的朋友、亲人，我希望这个行为要把它扭转过来。我们从自己开始，先把自己转变。我们今天讲“诚信”，不是要求人家，而是要求自己的，我诚信了吗，如果能这样自我要求自己，一定会很好。

南方日报：从理论上讲，大家都明白诚信的可贵，但如何才能真正做到诚信呢？

星云大师：人要真正做到诚信，就要有慈悲之心。只要对人间的苦难时时刻刻能“立场调换”来看，慈悲心就会油然升起，并且不会因误会、挫折而灰心，这样就积累了功德。大家都行善不退却，这个社会就会净化一点。

南方日报：在您看来，一个人不讲诚信，对于他个人及其对社会而言会有怎样的影响？

星云大师：以前有一个人爱撒谎并以捉弄人为乐，佛祖知道后想找机会给他上课，有一次去他家，用洗脚的盘装饭菜给他吃，这个人对佛祖说这个盘是用来洗脚的装了饭菜怎么吃？佛祖对他说，一个人如果没有诚信，犹如这个盘一样，不成器也不为人所接受，不管装什么都是肮脏的，没有价值。

不诚信、不守信用的人，是没有悟到，诚信其实是一个人人格的价值。他不诚实，不守信用，以为自己占了便宜，其实是失去了自己为人的价值。

一个人的手脚病了，只会影响到自身；可如果诚信病了，就会影响他人，影响社会。

南方日报：从佛教教义来看，诚信有怎样的地位，它对现实社会有何联系？

星云大师：佛教更认为诚信是当然，中国要学习佛教的不妄语，不说谎、诚信，人家才喜欢。说谎没有人格、说谎都是骗人的，这是很不好的，人无信不立，没有信用就不能立身于这个社会。

像我87岁了，做和尚75年，当然不是很好做，很辛苦。但当初我答应了师父要出家，就不能退票；我答应了住持要看好寺庙，都一定要守信啊。诚信，不在言语多少，而是要做到。

讲幸福感：靠自己内心感受  

现在社会的发展确实是比较浮气，大家一切都向钱看，钱不是第一的，人世间还有仁义，还有道德，还有品格，还要有未来。

南方日报：现代社会生活节奏快，人们普遍感觉压力很大，您觉得怎样才能更好地纾解自己的压力？

星云大师：我们中国过去以农立国，农业社会大家春种秋收，其他的时间悠然自在、乐天知命，生活得很惬意。现在不是了，现在人没有春夏秋冬，一年四季都要拼命、都要挣钱，挣的钱太多，钱太多有什么用？钱应当是大家用的，你一个人“良田万顷，日食几何；房屋千间，夜眠不过八尺”。所以金钱不宜要的过多，要淡泊，要节约。节约的生活、淡泊的生活比较悠游自在。

南方日报：现实社会竞争激烈，人人都以为必须崩紧神经、奋力拼搏，进取、努力与放下、淡泊要怎么平衡？

星云大师：这个放下不是没有条件的，提得起放得下，先提起然后放下。比放说，你要出外旅行，你要带一个皮箱，提得起。你回到家里，不用了，要放下。你回到家里，要吃饭，你把这皮箱背到身上；要去倒茶，你把皮箱背在身上，你放不下，就很辛苦。当提起要提起，当放下就放下，一个人要提得起、放得下才自由嘛。

南方日报：您觉得佛家道义可以通过学习获得吗？学习与修行的关系是怎样的？

星云大师：像我们进入小学、中学、大学，这要修行、要求知，但到了相当的程度以后，这个修行是不够的，要悟道。这个修行是一种外来的指示，我知道这个、知道那个。悟道是在心里，我懂了、我明白了，那就不一样了，所以佛教不一定要人都出家了，不一定要人都拜佛修行，要你悟道。悟道就是通过想得清清楚楚、明明白白我该这样，我该那样，就不一样了。

南方日报：现在大家都讨论幸福感，大部分人觉得幸福感不强，您怎么看待幸福感？人们如何才能感到更加快乐？

星云大师：我觉得幸福并不是哪个人给我多少钱、给我多少关心，我很幸福。我觉得幸福是种自己内心感受、感觉。这个要自己感受的。你总觉得这个不好，那个不对，那就没有幸福感了，没有幸福感就不快乐，所以人要建立自己的幸福感。

所谓酒色财气、灯红酒绿，这种是外来的快乐，不能追求这种外界的快乐。所以快乐要找到心灵的快乐，心灵没有烦恼，心灵很自在，心灵很清凉，心灵很想为别人做好事，这样人人会快乐。

南方日报：当下中国，许多人受金钱、欲望的驱动，人心浮躁，甚至丧失底线。您如何开示民众，帮助他们净化心灵？

星云大师：人不和好而对立，每个人只作恶、执着、计较，不肯让步、不肯放手一点，这就很难谈。如果说大家不要对立，我想要多一点给你，你多一点给我，我就谢谢你、你就谢谢我。你给的多，我给的也多嘛，这样就容易和平。

现在社会的发展确实是比较浮气，大家一切都向钱看，钱不是第一的，人世间还有仁义，还有道德，还有品格，还要有未来。企业家赚钱要有道德，赚钱要肯做善事，赚钱要创新，赚钱之后要培养后一代。但现在社会的发展确实比较肤浅，大家一切都从钱看。钱不是第一的，人世间还要有仁义，还要有道德，还要有品格，还要有慈悲，还要有未来。你不能光是顾自己个人赚钱，忽视大众的存在。重要的是，赚了钱后，要知道我在大众里面，我不能离开大众，钱都是大众帮我赚的，我应该再回馈大众。众中有我，我不要离开大众，我跟大众同甘共苦，这样比较有意义。

南方日报：现在有一个新的现象，很多商人有意愿学习佛法了，您觉得这是为什么？是否说明今天到了寻求精神信仰的时代？

星云大师：佛教的道理，上到天罗，下到地网。文学、科学、哲学，甚至小说、绘画、艺术、建筑等，佛教都能包含。过去人把佛教忽略，摆在旁边，可惜；现在信息丰富后，大家慢慢了解到佛教里包含的内容。

话两岸关系：更要靠民众

两岸的和好更要靠民众，你来我往，我来你往，来来往往，到最后谁来谁往都不分别了，不就是一家人了吗？

南方日报：据了解您是第三次来到海南了，您对海南有怎样的印象？

星云大师：我六十几年前到台湾，觉得台湾气候很温和，农业很发达，水果也很多，道路也很好，总之台湾很美。最近几年来到海南岛，环境也不错，我把海南岛比喻和台湾合起来是中国的两只眼睛，看到远处的海洋，也是中国的双臂，守卫国家的门户。我觉得海南岛和台湾异曲同工的。

南方日报：您一直以来都积极地推动两岸宗教交流活动，比如佛指舍利入台、世界佛教论坛等，都做出了重要贡献。您认为未来两岸关系应如何发展？

星云大师：功德是双方的。现在两岸关系好起来了，但是还需要建立共同认识，不要太过坚持政治面的执著，经济面的计较。两岸的和好更要靠民众，你来我往，我来你往，来来往往，到最后谁来谁往都不分别了，不就是一家人了吗？每个人都能为国家、社会做有益的事情，两岸关系也是如此。

南方日报：您在大陆也有很多信众，在推动两岸关系时，您认为如何发挥自己的影响力？

星云大师：我没有影响力，我只是讲“人间佛教”，过去的佛教是神灵的，过去的佛教是寺庙，没有走上家庭，过去的佛教是出家人，没有走上信徒，过去的佛教所讲的东西人家听不懂，我们现在讲佛教，就讲生活、讲做人、讲家庭、讲社会运动、讲做好事，说好话……这很容易知道嘛，你只要奉行，你就不会遭罪孽，就会做好人。

南方日报：未来在推动两岸宗教交流有什么计划？与大陆有没有定期的交流？

星云大师：这个没有计划，看有缘，缘分来了我们不要推辞，缘分没有到我们也不要强求，不过我们都有心。工作是双方的，单方面就不行，要共事，现在我们两岸之间未来的情况，要共识、要共同认识。光是一方的认识这样，另一方的认识那样，那不能这样。

南方日报：您在世界各地创建学校几十所，有在大陆资助教育的打算吗？您对自己所创立的大学有何期许？

星云大师：假如大陆准许我办大学，我是求之不得，非常高兴。我会建一个引进美国先进教育理念，并弘扬中华文化的大学，不仅教知识，还要把诚信灌输到教育中。

现在的大学都是光求知识，我想最重要的，一个人要学习正派，我们说“宁可以正而不足，不邪而有余”，光是知识解决不了问题，还要诚信才能解决问题。

谈中国梦：让贫穷受难的人能翻身  

中国的梦应该让人民幸福、安乐、平等，让社会公平公正、让贫富差距缩小，让贫穷受难的人能够翻身。

南方日报：习近平总书记曾详细阐释了“中国梦”的内涵和目标就是“国家富强、民族振兴、人民幸福”。您如何理解“中国梦”？您自己的“中国梦”有哪些？

星云大师：人都会做梦，梦想要成真啊！中国的梦应该让人民幸福、安乐、平等，让社会公平公正、让贫富差距缩小，让贫穷受难的人能够翻身。让每一个中国人都能享受到中国给他的富裕成长和关爱。我老了，已经不做梦了，只希望随喜随缘，跑跑龙套，做做好事。

南方日报：“人民幸福”亦即“个人幸福”，但如今收入差距大、社会阶层凝固化，农民工的儿子、孙子大多还是农民工。您觉得应该怎样才能顾全经济发展和公平正义？

星云大师：贫穷和富贵差距太大了，他就会有意见，假如让一些发了财的企业家能够回馈故乡，在有限的范围内也帮助他们能在事业上有所发展，如果大家都肯这样做了的话，我们的社会就互相和乐、互相赞美，就很好。

现在这个社会发了财的人，认为就是我的能力，是我的本领。这在我们佛教看来都不是，发财必须是因为很多的缘分，很多人帮忙，很多的关系，你不能说只是你一个人的，这个世界上没有东西是一个人的。你一个人，我不种田你哪里有饭吃，我工人不织布你哪里有衣服穿，我驾驶员不开车你怎么可以到目的地，所以现在你说你能发财，我也多少是有贡献的，所以想到人家贡献我，人人为我，我为人人。有的时候我们说，牺牲奉献，都是一个道理，给人就是给自己。别人常常讲，像我不穷，有收入呀，慢慢地发现不是要来的，是给来的，我要帮人服务、给人做事，我给人家，他要给我，这样子才是良性循环。

南方日报：社会财富的越增加，人似乎变得越没有自信。譬如说，精英阶层纷纷移民美、欧、澳洲等地，您怎么看这种现象？

星云大师：这个是对国家没有信心，对自己不知道自重，你跑到外面去干嘛，要对自己要有信心，对朋友、甚至对全国的人也要有信心。比如我办学校，都不收学费、也不收杂费，学生来我也负担不起呀，我很吃力。不过我总能找到办法，他们学生找不到办法。从这个学校毕业出去的已经有好几万人了，他们现在回馈我。现在我要建小学了，我要做什么，他们要回来捐点钱，做点奖学金。我觉得这样子的知恩图报的，我知道这样的穷苦人并帮助他们，我觉得也是中国梦。

现在很多企业家最大的困惑是贪心不止，他没想到自己的家庭、自己的事业富有了以后，怎么样把自己的资产传承给国家、社会发展，自己也会平安。他光是盲目的往前冲，赚的越多越好，什么钱都赚，赚到最后，万一出什么问题，来不及收拾。企业家要有一种明快的眼光，要能看一些事该做不该做。

南方日报：有人说中国20％的人掌握了社会80％的财富，您对这些手握财富的人有何指引？

星云大师：这个社会国家的进步，大家赚钱比较容易，但赚钱要道德，赚钱要看到别人，赚钱要看到做善事，赚钱要跟着创新，要培养下一代，想到回馈社会，要像“老母鸡带小母鸡”一样，有钱的带动没钱的人发展，和大众同甘共苦，人们才会互相和乐。

南方日报：您觉得怎样才能较好地将中华文明与人类的普遍价值有机地融合起来，使中华文明进入人类文明的主流？

星云大师：中华文明，因为现在科学发达、经济成长，所以文明进步，文明成长。但是还是有问题，就是大家还热衷于斗争，有造假，这个问题很复杂。我觉得重要的是人类应该善意地来往、善意地沟通，这个善意地相互来往，见面三分情，那么大家如兄如弟，都谈得来，朝好处想，朝好处做。我认为人和人来往，世界才能和平，才不对立。如果光是文明了，但是对立的，斗争的，无争、和平才是世界最美好的事。（统筹：贾肖明 采写：南方日报记者龙金光 实习生 邹小玲 博鳌报道）